Canal RSS

¿EL ÚLTIMO ÍDOLO?

Publicado en

The heroes rest upon the sighs
of Thor’s trusty hand maidens.
Midnight lonely whisper cries,
“We’re getting a bit short on heroes lately.”

Ian Anderson (Jethro Tull): “Cold wind to Valhalla”

tonyLe hicieron la despedida al Tony Pacheco y la promocionaron como la del “último ídolo aurinegro”. Y si bien ese título lleva implícito un “hasta ahora” es muy probable que termine siendo definitivo.  Siguiendo por este camino – y nada hace prever que esto vaya a cambiar – va a ser difícil el surgimiento de nuevos ídolos del fútbol uruguayo a nivel de clubes, no solo en Peñarol, sino en cualquier otro equipo. Pacheco jugó en Peñarol de 1993 a 2000, de 2007 a 2011  y de 2012 a 2015, un total de 14 años interrumpidos por un pasaje importante por el fútbol europeo. En esos 14 años contribuyó  a que Peñarol ganara 8 campeonatos uruguayos, incluido el famoso quinquenio. Es difícil que vuelva a ocurrir algo parecido con un jugador de calidad, ya que, cada vez más, los buenos jugadores se van rápido a jugar al exterior y generalmente no retornan hasta unos cuantos años después, y si lo hacen es por breves pasajes. Algunos de ellos vuelven en el final de su carrera al club con el que se identifican, pero son los menos.  Los que hoy se pasean por las canchas uruguayas o son juveniles que están esperando la oportunidad para irse al extranjera,  son veteranos que están de regreso o – si están en una edad intermedia – son jugadores medio pelo para abajo que no tienen la calidad para que los contraten en equipos del exterior (ni siquiera en clubes de la segunda división). También están en esa categoría los que tienen frecuentes lesiones que no les dejan levantar cabeza o aquellos que pintaron bien pero no les dio “la cabecita” como para hacer una carrera profesional. Y encima cuando uno de los jugadores más importantes del fútbol uruguayo – estoy, obviamente,  hablando de Forlán – aparece ya en el ocaso de su carrera pero con algunos restos de su calidad más que suficientes como para destacarse entre la mediocridad local, nadie le entiende su juego (cuantas veces lo vimos picando y entrando en fuera de juego porque el que tenía la pelota se demoraba en pasarla) y terminan haciéndole la vida imposible al punto que se tiene que ir – se fue a jugar a la India !!!!  – y no quiere saber nada con volver por más que Damiani salga a rogárselo.

En los últimos años para contar los ídolos futbolísticos a nivel de equipos sobran los dedos de una mano. El que enseguida me viene a la mente es el caso de Pablo Bengoechea, jugando ininterrumpidamente en Peñarol entre 1993 y 2003.  En Nacional cuesta más encontrar un ídolo. El Chino Recoba ha sido tal vez el último gran jugador que pasó por sus filas, pero no fue mucho el tiempo que estuvo como para cultivar tanta idolatría. Tal vez haya que remontarse hasta las épocas de Hugo de León para encontrar a alguien que cumpliera con la condición de haber estado mucho tiempo en la Institución, ser crack importante, ganador y muy identificado con el club. O Ruben Sosa, aunque es claro que llegó a Nacional en el ocaso de su carrera y tal vez tenga una mayor identificación con Danubio. Carrasco podría, perfectamente haber desempeñado ese rol, ya que jugó diez años en los tricolores en distintos períodos, pero es evidente que le faltó empatía con la institución, especialmente con su hinchada, que nunca lo quiso. Si hasta lo sacaron de técnico luego que lo sacó campeón uruguayo.

Si uno va más lejos en el tiempo puede encontrar a Morena, el Pato Aguilera, Paolo Montero,  el Indio Olivera, Rodolfo Rodríguez, Alvez, como grandes referentes. Y ni qué hablar de la década de los 60. Cuántos años jugaron – y juntos – Rocha, Spencer, Joya, el Tito Goncálvez en Peñarol, y Cococho, Domingo Pérez, Cascarilla Morales, Manga, en Nacional por nombrar algunos. Y podríamos seguir indefinidamente para atrás y la lista probablemente sería cada vez más espesa.

La continuidad de jugadores en un equipo hace mucho a la adhesión del hincha con éste. El hincha se identifica más con el equipo si reconoce sus jugadores y se va encariñando con éstos. Es hincha también de ellos.  Si el plantel rota casi totalmente cada dos o tres años o menos es imposible que los vaya incorporando a su memoria y cuando mira hacia atrás lo que encontrará será que su club favorito es una cáscara vacía donde han desfilado furtivamente unos cuantos profesionales a sueldo, de los cuales ni siquiera recuerda su nombre ni reconoce su cara. En mi infancia había álbumes con figuritas de los cracks y éstos antiguo-album-de-figuritas-futbol-1965-los-trico-los-pena-D_NQ_NP_4058-MLA118402443_1081-Fantiguo-album-de-figuritas-futbol-1965-los-trico-los-pena-D_NQ_NP_4009-MLA118402443_1099-Ftenían poca variación en el tiempo. Se juntaban durante todo el año escolar. Hoy directamente no existen. Es que si se hicieran se correría el riesgo de que quedaran desactualizados antes de salir o de que los niños ni siquiera reconocieran los jugadores. Piensen, por ejemplo, lo que ha pasado en el medio de este año en Peñarol. Se fueron Forlán, Aguirregaray, Aguiar, Diogo, Ifrán, Valverde, Guillermo Rodríguez, Gianni Rodríguez, Viega, Luque, Valverde, y vinieron unos cuantos nombres rejuntados prácticamente desconocidos. Imaginen un album de figuritas que se hubiera largado allá por marzo o abril. Imposible. U otro que hubiera largado ahora, cuando los grandes renovaron casi todo tu plantel con muchos jugadores que no los conoce casi nadie.

Como contrapartida existe, es cierto, una muy superior identificación del público con  los jugadores de la selección, alentada por la resurrección que ésta ha tenido en los últimos tiempos.  Hay jugadores que han permanecido mucho tiempo en la selección– algunos demasiado – en contraste con lo que ocurre en los clubes. De hecho nunca como ahora se ha visto tanto jugador de la selección haciendo cortos publicitarios o en impresos de propaganda. Y como dato relacionado con el anterior hay mucha gente que ni idea tiene de donde jugaban antes los jugadores de la Selección, porque en realidad la mayoría lo hizo poco tiempo en cuadros locales. Son muy pocos los integrantes del mal llamado “proceso” claramente identificados con un equipo: Suárez, Lodeiro o Abreu con Nacional, Arévalo Ríos o el Cebolla con Peñarol o Cavani con Danubio. ¿Cuánta gente se acuerda donde jugaban antes Lugano, Godín o Palito Pereira? Forlán, incluso, antes de jugar en la selección nunca había jugado en un equipo uruguayo. Y se da el caso curioso de Suárez, que, claramente identificado con Nacional ha anunciado que difícilmente termine su carrera en el bolso, ya que quiere ser recordado en asociación con la selección y no con un equipo.

Algo parecido, o peor incluso, pasa en el básquetbol. Había una época – los 60, los 70, incluso hasta los 80 – en que los jugadores se identificaban claramente con sus equipos. Decir Tato López, por ejemplo, era decir Bohemios, igual que De León, Campaña, Bertullo, Vannet, Luchessini, Pierri. ¿Durante cuánto años el club Tabaré paseó el quinteto Gómez, Poyet, Márquez, Piñeiro y Otero por los rectángulos de basket, además de mantener durante mucho tiempo a algunos suplentes como Pohosky o el Pulpo Freire? Seguramente más de una década.   Manolo Gadea era Atenas (jugó 17 años en el club); igual que Layerla, Kurupatúa, Laurnaudie, Chelle. Como Ciavattone y Mera eran Stockolmo; Peinado, Caneiro Sporting; Nin, Larriera, Blixen Trouville, Pisano, Perego, Albornoz Olimpia; Lage, Waston; Fossa, Moltedo, Venditto Malvín; Moglia, Ceriani, Maya, Welcome; Gubba, Magliano, Quico López, Capurro; Badano, Laborde, Viola, Santelli Aguada; Barizo Neptuno; Bomio Peñarol… y así podríamos seguir. Los que cambiaban de equipo eran pocos, y por ello llamaban mucho la atención. Fue un escándalo el día que Washington Poyet dejó de jugar dos años para así eludir normas del amateurismo de entonces e incorporarse a Peñarol. Recuerdo haber estado en el partido de reaparición de Poyet, jugando ahora en Peñarol y – vaya casualidad – le tocó jugar en su debut contra Tabaré. La hinchada del equipo gris estaba furiosa y le gritaban al ex ídolo todo tipo de insultos (vendido, traidor),  a la par que le arrojaban moneditas. Según decían el club le había pedido una mano para que le ayudara a zafar del descenso y él les dijo que se quería retirar. Luego terminó contratado por Peñarol, que en esos momentos, en los albores del profesionalismo había empezado a traer jugadores de otros equipos, como Ramiro de  León y Manolo Gadea. Algo parecido ocurrió con Hebraica y Macabi contratando al Chumbo Arrestia y a Daniel Borroni. Luego los cambios comenzaron a ser cada vez más normales hasta la situación de hoy en la cual hay jugadores que juegan por un equipo en el Metropolitano de Ascenso y por otro en la Liga Uruguaya el mismo año. ¿en cuántos equipos jugaron grandes cracks como García Morales, Osimani, Barrera, el Bicho Silveira, el Sapo Rovira, etc?.  Por otra parte,  la Liga Uruguaya (que ya volvió a ser montevideana como el viejo torneo federal) se alarga innecesariamente jugándose varias ruedas y clasificatorios bastante inútiles, ya que todo se define al final en los play-offs. Aún así se juega durante seis meses en el año. Como contrapartida la liga de ascenso (el ex-metropolitano) es demasiado breve y tiene la característica que los equipos que la ganan están sin jugar más de un año  . Si el ascenso termina a principios de setiembre,  la liga empieza a mediados, pero los que ascienden tienen que esperar hasta mediados de setiembre del otro año. Mientras, no hacen nada. Así también es complicado identificarse con equipos o jugadores. Dicho sea de paso nuestro basquet ha venido perdiendo posiciones a nivel internacional. Antes teníamos asegurado el tercer puesto en Sudamérica y por ahí alguna vez nos colábamos más arriba, ya que Brasil o Argentina no eran tan accesibles. Hoy el tercer lugar lo ocupa Venezuela y nosotros somos cuartos cómodos. Y de clasificar a un campeonato del mundo u Olimpíada ni hablemos. Hoy por hoy es prácticamente ciencia ficción.

Volviendo al fútbol, la falta de identificación del hincha con los jugadores, unido a la mediocridad con que se juega y la falta de logros a nivel internacional forman un combo demasiado fuerte para que el futbol a nivel doméstico resulte atractivo.  A eso le tenemos que agregar todos las características de subdesarrollo extremo de nuestro juego: las canchas con líneas mal pintadas o torcidas, estadios destrozados, campos de juego inundados que tienen que ser desagotados con colchones de polifón,  violencia adentro y afuera de la cancha, campeonatos que no se sabe si comienzan porque el Ministerio del Interior no se pone de acuerdo con los clubes, para ver quién tiene que encargarse de la seguridad,  partidos jugados a puro pelotazo de punta y para arriba y clubes de primera división que no tienen dinero para pagarle a los jugadores en fecha y a veces tienen que salir a pedir prestado para poder comenzar el campeonato. De hecho en los últimos años han desaparecido equipos de mucha tradición. Los más notables son Bella Vista y Huracán Buceo. 1/. Siempre me he preguntado qué hacen los hinchas de estos equipos que no tienen por quién hinchar.  2/

Y los dirigentes todavía encima apuestan a viejas fórmulas ya probadas y fracasadas: mantener un número elevado de clubes en primera división (con 12 sería más que suficiente), inventar campeonatos a los que nadie les dará bola, como el Torneo Intermedio y que seguramente serán aprovechados por los clubes para probar sus nuevos jugadores, dado que entre el Apertura y el Clausura se les irán la mitad de éstos y la frutillita de la torta será el invento de un nuevo sistema de puntajes basado en promedios para determinar los descensos, cosa de que nadie entienda nada.

En unos días se supone que comienza un nuevo campeonato uruguayo, esta vez con las características de “especial”. El fútbol under, de cabotaje, se paseará con toda su cruel mediocridad y tristeza por las canchas uruguayas, dejando una huella que se borrará rápidamente.

______

1/ De hecho este fenómenos ha sido más intenso en el básquetbol y aquí tiro unos nombres de equipos que no existen más: Peñarol, Neptuno, Unión, Aurinegro,   Atahualpa Oxford, Liverpool, Cissa Maroñas, Rápido Sport, El Faro, Buceo, Barrio Obrero, Barcelona, Cerrito, Layva, Las Bóvedas, Blue Star, Caua,  Sisley, Domingo Savio, Don Orione, Palermo, Paysandú, Olimpic Belgrano, Naga, Victoria,  Urupan

2/ Mi padre me contaba como fue durante muchos años hincha del Club Solferino, el equipo en el cual debutó Perucho Petrone y cómo tuvo que elegir otro equipo cuando éste desapareció.

Anuncios

»

  1. ignostico_misantropo_nihilista_iconoclasta

    sin intentar ofenderte ni enojarte te comento que surfeando por tus post,me decepciono encontrar este que venera a la droga de distracción masiva mas grande de la historia (después de las religiones obvio) como es el futbol,no cuadra esto con la intención de ser iconoclasta,si bien podría cuadrar con “bizarre” que supongo es la intención cuando pones “bizarro” (que no es lo mismo que bizarre) y se nota que consumís bastante futbol y manya jajaj igual seguiré entrando a visitarte

    Me gusta

    Responder
    • de vez en cuando darse una biava de droga no está mal. El tema es cuando uno vive para eso.

      Me gusta

      Responder
    • Pablo Crossroads

      Sr. ignostico_misantropo_nihilista_iconoclasta: leí su mensaje y pensaba responder ( si bien había resuelto tomarme unas largas vaciones de profundo y prolongado silencio, el hombre es el único animal que tropieza 34 veces con la misma piedra) pero luego reparé en su nick que lo define como poseedor de aversión al género humano y al trato con otras personas, negador de todo principio religioso, político y social y de la existencia de fundamentos objetivos en el conocimiento y en la moral y continuador de una corriente que en el siglo VIII negaba el culto a las imágenes sagradas, las destruía y perseguía a quienes las veneraban, mientras negaba y rechazaba la autoridad de maestros, normas y modelos, además de algo llamado ignóstico (tengo mi definición para ese neologismo pero me parece un poco fuerte y el Salmón me podría censurar, con razón), y decidí que no sería provechoso. Solo le digo una frase ( que Don Salmón, habitual lector de Búsqueda reconocerá de el jueves pasado): el fútbol es la cosa más importante de las cosas menos importantes. No se meta con él. No le gusta? Está en todo su derecho, pero respete a quienes sí nos gusta y tenemos la suerte de disfrutar y sufrir con él ( con los años cada vez más de lo primero y menos de lo segundo). Entiendo su posición, profesando aversión al género humano y al trato con otras personas, nunca podrá entender lo que sentimos con mi hijo menor cuando nos abrazábamos luego del tiro libre de Recoba 5 minutos después de hora ( más allá de su postura antifútbol, sabrá a cual me refiero). Además noto que muy iconoclasta no es, lo icónico en nuestro país es pegarle a las religiones y Ud. aprovecha a hacerlo hasta en un discusión de fútbol. Yo soy agnóstico aunque no antireligioso ( lo cual me llevó a recibir muuuuchos palos por estos lados y a motivar mi alejamiento harto de quienes profesan la fe atea).
      Y en cuanto a drogas…si hablamos de Pacheco..humm, en fin….no hay que mentar la cuerda en casa del ahorcado.
      Estimado Salmón, futbolisticamente su artículo cojea. Se nota su partidarismo e ignora los mecanismos del pensamiento tricolor, lo cual es lógico dada su profesión de fe peñarolense. El error es meterse a interpretar los sentimientos bolsilludos en cuanto a ídolos, donde le erra feo y también erra de acá a la China en cuanto a los jugadores del “proceso” identificados con algún equipo.
      Un abrazo, me voy para la cueva de nuevo, me pongo el casco y espero

      Me gusta

      Responder
      • ignostico_misantropo_nihilista_iconoclasta

        Sr Pablo Crossroads le cuento que no me desagrada el deporte del balonpie y lo practique en ligas de barrio durante años,lo que me desagrada un poco es la cantidad de materia gris que logran absorber en la mayoría para tratar el tema,en cuanto a ignostico le explico: hay personas que creen en algun “dios” y otras que niegan la existencia del mismo,el ignostico simplemente no entiende de que se trata el tema, aca hay algo sobre el tema por si te interesa https://es.wikipedia.org/wiki/Ignosticismo

        Me gusta

      • Estimado PC: Estaba seguro que este artículo lo iba a hacer volver al ruedo de los comentarios como una mosca al azúcar. Hasta se lo comenté a un amigo lector de El Salmón. Le explico, lamento mucho que mi artículo pueda cojear, lo admito que puede usted tener razón, pero mi artículo no iba a si el Toni es mejor que el Chino o si Peñarol es mejor que Nacional. Simplemente buscaba comentar el tema general a todo el fútbol uruguayo y al basquet también de la tendencia a que desaparezcan los ídolos, los referentes. He hablado con varios hinchas de Nacional y todos coincidieron que el último ídolo, referente, identificado era el Hugo De León. Los deás estuvieron poco tiempo como para generar una gra nidentificación. Tal vez ignore sí los mecanismos del pensamiento tricolor, aunque no creo que sean muy distintos que los del aurinegro. Y en relación a los jugadores del “proceso” ¿cuántos años ha estado cada uno de los jugadores del proceso jugando en equipos locales? No creo que ninguno haya estado más de dos otres años jugando en primera. Incluido SUárez.
        Al amigo ignóstico (la primera vez que veo esta expresión, todos los días se aprende algo, por suerte) mis artículos sobre fútbol en general si los lee bien no son en realidad sobre fútbol (tal vez este sea casi una excepción), son algo más, es ver el fútbol como reflejo de nuestra sociedad.
        Biewnvenido regreso, amigo Crossroads , y sí lo vi en Búsqueda de nuevo.

        Me gusta

  2. Artículo light el suyo eh. Igual acá le hacemos el aguante.
    Creo que la idolatría a Pacheco responde más a una gran carencia afectiva de la hinchada aurinegra y a un acceso de histeria colectiva que a sus cualidades en si.
    Pacheco es como el Chirolita de Chapman, leáse de Pablo Javier Bengoechea. El quinquenio se lo deben al riverense con acento andaluz, al Lucho Romero, a Carrasco y a Ceferino Rodriguez ( ¡ puta carajo, todos bolsos ¡ Como Fernando Morena )
    Pacheco era claque en ese equipo, no más que el Bola Lima ni que el Caballo De los Santos
    Exagero claro, soy bolso, es verdad.
    Pero jodas aparte siempre me pareció un tanto exagerada esa idolatría. ¿ Por qué no Darío Rodríguez? Después de todo como dijo el Pato Aguilera “ la gente piensa que Darío es un negro pero es una persona “
    Claro que sufrió su aventura por el Monte Calvario por culpa de Diego Aguirre y Damiani.
    Claro que resucitó de entre los muertos y la hinchada tomó como reivindicación propia su vuelta. “ le ganamos una a Damiani, al sistema “ “Power to the people
    Power to the people
    Power to the people
    Power to the people
    Power to the people
    Power to the people
    Power to the people
    Power to the people, right on “
    Claro que bancó como un estoico casi un arrastrado el tener que juagr en Wanderers
    Si viviera Franflin Morales o si esta chotada la estuviera escribiendo él o un futbolista culturoso tipo Menotti o Valdano casi que dirían que es la reivindicación del héroe proletario, el triunfo del pueblo. Que libro de mierda se escribiría Jorge amado con esto. En lugar del panfletario y cursi “ Capitanes de la arena “ sería algo así como “ Soldadito de la gramilla “
    Ojo que , lo llamaré así, el Toni, es un manya que respeto a pesar de que vive sacando la lengua. Lo digo en serio. Tanto que entre mis peores pecados se encuentra el haberlo pedido un autógrafo en el Disco de Scocería. Hace mucho tiempo ya y le aclaré que no era para mí porque soy de Nacional. El tipo se río y muy simpático me palmeó la espalda. Luego desapareció de mi vista con el kilo 400 de vacío que había comprado en la sección carnes.
    Admito que para el nivel local tenía una categoría superior pero no me joda con lo de “…Pacheco jugó en Peñarol de 1993 a 2000, de 2007 a 2011 y de 2012 a 2015, un total de 14 años interrumpidos por un pasaje IMPORTANTE POR EL FUTBOL EUROPEO …”
    Antonio Pacheco: “Pocos entendieron el fichaje del uruguayo en 2001. Resultó ser un favor al representante de Álvaro Recoba, el poderoso Paco Casal. Sólo jugó un partido”.

    Internazionale
    Italia
    2000-01
    1 0 – 1 0 2 0
    Total 1 0 – 1 0 2 0
    Espanyol
    España
    2001-02
    13 3 – – 13 3
    Total 13 3 – – 13 3
    Albacete
    España
    2003-04
    33 7 – – 33 7
    2004-05
    34 12 – – 34 12

    Bueno, no da para mucho más. Si, el opio de los pueblos, el circo de las grandes dictaduras fascistas y comunistas. Ya se, es solo opio pero me gusta.
    El resto de su nota, ¡ bien ahí !
    ¡ Viva Tabaré ¡ . Nadie se ofenda, hablo del indio de la calle Brito del Pino .
    Ya opiné, me saqué la mala leche, exorcicé un poco el quinquenio y aprovecho a saludar al excelente profesional que fue Antonio Pacheco
    ¿ Vive Franklin Morales ?
    We can be Heroes
    We can be Heroes
    We can be Heroes
    Just for one day
    We can be Heroes
    We’re nothing
    And nothing will help us
    Maybe we’re lying
    Then you better not stay
    But we could be safer
    Just for one day

    Me gusta

    Responder
    • le aclaro Esquina. Pasaje importante por el fútbol europeo me refiero a que fue importante para él….¿o lo duda? debe haber hecho la diferencia ahí. Jugó un solo partido en el Inter? Bueno, pero no llegó al record de Viudez de 5 minutos y el franklin creo que vive.

      Me gusta

      Responder
      • Pablo Crossroads

        Estimado Salmón, pecaré (aunque no soy creyente) de soberbia pero le diré que esperé una frase como la que da inicio a su comentario.
        Segunda cosa, mi respuesta tampoco estaba basada en cual es mejor entre Recoba y Pacheco( no da ni para empezar) o Nacional o Peñarol, sino en que erra fiero en el sentimiento que experimentamos todos por Sosita o por el Chino, 2 monstruos en el corazón de todos por más que no sean campeones internacionales ni nacidos en el club. El sentimiento no tiene que ver con años de permanencia sino con el compromiso demostrado.Y con de León, si bien lo respeto enormemente, soy de los que no olvida su actitud en la huelga del 92 perjudicando a Nacional o su soberbia sin fin. Y si hablamos de soberbia, JR es el único jugador que me ha hecho ir, de grande, a una cancha a verlo, solo por verlo a él. Y el famoso gol que le hizo a Defensor no lo grité, pero me enorgulleció. Recuerdo otros, como Harry el Sucio Alvez que se las metía para adentro cuando enfrentaba a Peñarol o Diego Aguirre que la tiraba para afuera.
        Le aviso que los mecanismos del pensamiento tricolor son absolutamente distintos al pensamiento peñarolense ( estas últimas dos palabras se podrían catalogar como un oximorón, pero no nos peliemo’por el fóbal)
        Franklin Morales hasta hace unos meses vivía, me lo cruzaba en el super acá en el Prado, hasta llegué a pisarlo reculando como si no me diera cuenta. No podía hacerle más nada a un señor mayor, pero siempre fue un sobrevaluado, (como lucró con el famoso premio Olimpia que ganó hace chiquicientos años…) manya hasta la médula, que mintió siempre, con alevosía cuando se refería a algo que involucrara Decanato, campeonatos, glorias, etc..
        Para terminar, comparto mucho de lo que dice El esquina, excepto en el saludo a Pacheco. No respetó a Nacional como rival, no quiero ni verlo. Hubo otros que sí lo hicieron y no tendría problema en saludarlos.
        It’s only Football but I like it
        abrazo

        Me gusta

      • Cuál es la relación diferencia económica con Tabaré Viudez ? Se le soltó el manya y le apagó al iconoclasta .

        Me gusta

      • No entiendo . sólo constate hecho objetivo de que viudez jugó 5 minutos en inter. no se que tiene que ver lo económico. y que tiene que ver el ser Manya o no. A usted se le soltó el reflejo bolso me parece. con todo respeto

        Me gusta

  3. Pablo Crossroads

    Sr. Ignósticonihilisblablabla, la palabra ignóstico no existe en el diccionario de la RAE. Tampoco igteísmo ni ignosticismo. Si a un rabino se le da por inventar palabras seguramente las invente en hebreo, y de allí pasen a tener una palabra parecida en inglés, que a la largo o a la corta llegará a ser “castellanizada” por alguien que luego la introduzca en un artículo de wikipedia. Tengo muy buenos amigos en la ” cole”, así que buscaré referencias sobre el Rabino Wine
    Sé que el Salmón no tiene buen concepto de la RAE, yo tengo el mejor. También me apoyo a veces en Wikipedia para buscar información pero soy conciente de sus flaquezas.
    Yo soy agnóstico, entendiendo por tal, según la RAE : “actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino”. Lo cual es muuuuy similar a “el ignostico simplemente no entiende de que se trata el tema”. Así que estamos más cerca de lo que parece. En eso, en todo lo demás a que refiere su nick, no.

    Me gusta

    Responder
    • ignostico_misantropo_nihilista_iconoclasta

      Pablo Crossroads ni tan cerca ya que al decir “declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino” esta reconociendo que hay algo divino solo que no lo entiende,a diferencia de mi que tendrian que empezar por aclararme a que se refiere y después vería si hay algo para entender o es mas de la nada

      Me gusta

      Responder
    • Una aclaración. No voy a ponerme a discutir de nuevo con Crossroads sobre el tema de la RAE, ya que los disparates, absurdos y errores del diccionario de esta institución están debidamente consignados en el excelente artículo de El Salmón intitulado “Hablemos correctamente” https://salmonbizarro.wordpress.com/2015/09/20/hablemos-correctamente/, complementado asímismo con el otro, tal vez no tan bueno “Aciertos y errores de El Salmón” https://salmonbizarro.wordpress.com/2016/07/10/aciertos-y-errores-de-el-salmn/, donde se argumenta largamente en ese sentido sin que ninguna de las críticas allí efectuadas hayan podido ser refutadas por ninguno de los lectores. (Y que motivara además, con toda probabilidad correcciones de la propia rae al leer el artículo). Lo que sí quería anotar es que aún en el caso de que el diccionario de la rae fuera “la biblia” los hechos y los conceptos siempre vienen antes de las definiciones. Y el hecho de que la definición que denota un concepto no esté “registrada” no es elemento para dejar de lado el concepto. Cuando existe algo nuevo algún nombre hay que ponerle. Si el diccionario se toma su tiempo en recoger la definición es problema del diccionario y no del concepto. Es como si mi número de teléfono no está en la guía no quiere decir con eso que no me puedan llamar. Los mismo vale para las definiciones de bizarre, bizarro, etc. y todo el juego de palabras que me dedicó el amigo ignostico en su primra aparición. Respecto a por qué uso la palabra bizarro leer “por qué el salmón bizarro”, el primer post de este gran blog https://salmonbizarro.wordpress.com/about/ (por supuesto los calificativos con los que me doy autobombo son bromas)

      Ah…una aclaración. Para que no se me diga que soy antibolso. En tres oportunidades festejé triunfos de nacional: cuando le ganó la final a estudiantes (no quería que los de La Plata alcanzaran a Peñarol en número de copas), cuando le ganaron la final al PSV (empecé hinchando por los holandeses y después terminé calientes por como estaban afanando el partido o por alguna otra cosa, no recuerdo bien, sé que terminé hinchando por nacional) y, por supuesto, cuando aquel golazo de JR que usted menciona

      Me gusta

      Responder
      • En esta comparto casi toda su visión. Me enteré de la palabra que no es aún palabra,IGNOSTICISMO, por el nick del nuevo lector. De acuerdo con lo de la RAE, hay que darle tiempo a la burocracia de las letras.
        Lo bueno o lo malo, es que resulta que me siento bastante identificado con la definición en wikipedia de esta posición y/ o teoría.
        ¿ Qué hace alguién cuando encuentra tan abstracta e incomprensible la idea de dios o peor o mejor aún, cuándo no le conmueve , interesa o afecta ?
        Tomamos, con mi esposa clases de casamiento o como se llamen. Habia un par de curas cuadrados y otros religiosos y laicos consagrados muy abiertos, respetuosos y un poquito , ¿ por qué no ? proseletistas.
        Tuvimos charlas muy interesantes sobre algo que no pude asimilar, la teoría o la realidad de la existencia de dios. Nunca fui siquiera rozado por esa halo.
        Todo quedó en buenas intenciones mutuas y cada uno a lo que hay que hacer.
        Nunca fui antimanya, nunca grité un gol de Peñarol.
        Ahora creo en la teoría de que lo que hace grande a un héroe es su villano y viceversa.
        Todo gran héroe merece un gran villano.
        Ojo, no estoy incitando a la violencia, soy de la época de los comics en que los superhéroes no mataban por principios.
        Y termino compartiendo esto de Crossroads sobre el fútbol “..tenemos la suerte de disfrutar y sufrir con él ( con los años cada vez más de lo primero y menos de lo segundo) ”
        Y me voy al cardiólogo a ver como marchan mis cuatro stents. Uno estoy seguro que estalló en ese segundo final en que el plancha de Migliore volaba al pedo viendo entrar la pelota pateada por el Chino

        Me gusta

      • Pablo Crossroads

        Estimado Salmón, cambiando de tema, le dice algo el nick ” fernanditosal”?

        Me gusta

      • Tengo a Fernanditosal registrado entre la lista de seguidores del blog. Es un lector asiduo.

        Me gusta

  4. Vamos a pelear
    Me causa gracia, se puede intercambiar sobre ignosticismo y agnosticismo y también sobre Pacheco, Viudez y sus periplos italianos.
    Aclaro que Viudez transcurrió sus cinco minutos de fama en el AC Milán, y no en su eterno rival el Inter.
    Ahora digo que de sus salmoneros “…interrumpidos por un pasaje importante por el fútbol europeo….” a
    ” Pasaje importante por el fútbol europeo me refiero a que fue importante para él…” media lo que consideré y espero considerar un conejo sarcástico sacado de su galera. De lo contrario no lo entiendo. Si quería decir lo segundo lo huibiese dicho primero y no me hacía entrar como un nabo.
    La constatación objetiva, según usted de que Viudez jugó cinco minutos viene tan al caso como la constatación también objetiva de que anoche me dormí soportando Alienígenas ancestrales en el History Chanel
    ¿ Qué tiene que ver el ” manya ” ? La clásica broma que usted me inspiró recordando a un viejo compañero de preparatorios que era pachequista.
    Jodiéndolo un amigo le preguntaba si seguiría siendo pachequista ( perdón , se que es redundante ) si descubriera que Pacheco era puto ( altri tempi de permisividad homofóbica ) En lugar de contestar si lo seguiría siendo, el sujeto solo atinó,de forma cada vez más vehemente a decir ” Pacheco no es puto, Pacheco no es puto ” . .Como es de imaginar la cosa se fue picando y siguió con una pelea momentanea que se reparó con un picadito de fútbol en la playa.
    Esos dos tipos hoy por hoy siguen siendo amigos y ninguno de los dos supo si Pacheco era puto .
    Me fui por las ramas.
    Mi interpretación en onda joda fue algo así como ” donde empieza el manya se acaba el iconoclasdta “, ” te ofendiste porque te toqué a Pacheco ”
    ¿ seguiría usted siendo pachequista si descubre que Pacheco ( Antonio ) es puto ?
    Adoro al Chino Recoba, grité el gol de tiro libre tanto o más que Crossroads ( también con mi hijo ) pero lo escuché que adora a Pimpinela.
    ¿ Dejaré de adorar al Chino por eso ?
    No, y por eso fui a su despedida
    El reflejo bolso no se me soltó, lo llevó siempre libre y sin bozal.
    Es una broma o al menos esa es mi intención

    Me gusta

    Responder
    • jajaja. Dificil mantener la idolatría de alguien que es lo que tememos o detestamos. Me hiciste reír con la respuesta de: no es puto! no es puto! de contestar la pregunta ni hablamos, sólo era negar la posibilidad de que el ídolo fuera algo que no se puede ser. Notable muestra. Gracias.

      Por eso digo, no hay que tener ídolos. Si disfrutar de lo que otro haga, si juega bien al futbol, si canta bien, si escribe bien. Mientras guste su arte… Luego si en su vida privada hacen esto o aquello, es tema de ellos y serán responsables de sus actos… no hay que trasladar los gustos y creencias personales a la vida de otros. Más allá de eso, de los que considero mis “pseudo ídolos” (por llamarle) no conozco actos o dichos “aberrantes” para mi moral. Así que duermo tranquilo por ahora. 😉

      saludos

      Me gusta

      Responder
      • ignostico_misantropo_nihilista_iconoclasta

        hola perro666 habria que ver a cuantas de las personas que no les importa si alguien es “puto” que dirían si un hijo les presenta a otro hombre como su “novio” en ese momento los quiero ver,una vez escuche a alguien decir : yo no soy racista,si tengo un empleado que es negro,jaja la linea de esas cosas es muy difícil de ver de que lado estas,todo es según la situación,por ejemplo,todos quieren ir al “cielo” pero nadie se quiere morir para conseguirlo

        Me gusta

      • IMNI 🙂

        De acuerdo. Sólo hace falta rascar un poco y sale lo peor. La del “tengo un amigo” es análogo al “pero” de: Claro que apoyo la libertad de expresión, PERO… negando que apoya la libertad de expresión en la misma frase.

        Me gusta

  5. ignostico_misantropo_nihilista_iconoclasta

    hola salmon “bizarre” jaja como no veo una dirección de correo para mandarte algo y ya que no tengo “face” ni “twit” ta mando por acá,vos que sos “fulbolero” pone un análisis sobre el dt de nuestra selección que quiere jugadores inmaculados y el “peco” de falso testimonio frente a la justicia con la consecuencia de la cárcel para alguien inocente

    Me gusta

    Responder
    • Pablo Crossroads

      Vamos por partes dijo Jack:
      Salmón: no discutamos de la RAE. Ud me dará los mismos ejemplos buscados con microscopio de definiciones “absurdas” y yo seguiré defendiendo la enorme y aplastante mayoría de definiciones correctas que trae. Me agrada y aprecio su modestia …
      Salmón: nunca grité un gol de Peñarol, nunca me alegré por un triunfo manya. Es más anoche estabamos reunidos con una barra llamada Bolsolocos ( hace 10 años que nos juntamos mensualmente a comer y a homenajear jugadores del pasado, ya van más de 100 , Masnik es nuestro padrino, Palito Mamelli es uno más de la barra , lo mismo que Tony Gómez, el Señor Luis Artime se reúne con nosotros cada vez que llega a Uruguay y nos escribimos con su Sra. habitualmente y trajimos a Celio al país luego de 30 años), se imagina el jolgorio luego del empate. ( la RAE lo define como “Regocijo, fiesta, diversión bulliciosa”)
      Y sí Salmón, soy antimanya.
      El Esquina, acepto que hayas gritado el gol de Recoba TANTO como yo, no MAS. Solo te cuento que estaba con mi hijo menor(17 años a esa fecha) y cuando hace el gol el Chino me doy vuelta para abrazarlo y veo que me está mirando raro. Luego me contó que pensó : el pelado nos deja! Se vio huérfano de padre en medio de la Colombes jajaja. Buena la aclaración de Viudez, al igual que el Bochita Cardaccio” jugó” en el Milan.
      Ignósticonihilistaetc: aprovecho la oportundad que me brinda esta radio amiga… para saludarlo con afecto, una a o una i no hacen gran diferencia si van seguidas de gnóstico. Hay algo divino? Ni ud. sabe ni yo sé, es más ni siquiera el Salmón en su inmensa e inmarcesible sabiduría lo sabe. Si hay algo “divino”, no lo sé. Ni me preocupa. Ni discutiré más sobre temas en que la FE es lo esencial ( aceptando la 2ª definición de esencial de la RAE- Sustancial, principal, notable- no la 1ª que involucra el concepto de alma y daría para empezar una nueva discusión). Si creés, creés, aunque sea creer en que no hay nada divino. ( aunque mirando algunas atletas de los JJOO uno no puede evitar en creer en que hay cosas divinas…)Yo le llamaría Fe negativa.
      Finalmente, estimado Salmón, no ha pensado en algun post sobre maldiciones. Conozco una peor que la de Tutankamón….hasta afectó a alguien que si bien no me gusta ni tengo un solo disco suyo ( y eso que tengo arriba de 30.000), se había venido labrando una carrera bastante digna apoyando todas las causas que hay que apoyar, desde el Carnaval de la Pedrera hasta a la tierna y bondadosa Hebe. Me refiero a Cordera, quien cantó en la inauguración del maldecido mausoleo y solo 4 meses después vio sepultada su fama en medio de una catararta de insultos. Anoche hubo otra muestra…

      Me gusta

      Responder
      • ignostico_misantropo_nihilista_iconoclasta

        ePablo Crossroads;es evidente que cuando paso mi pensamiento a escritura no logro plasmarlo de forma que se entienda,lo intentare nuevamente, ni “creo” ni “no creo” para mi el tema este es lo mismo que “la nada” no tengo opinión sobre algo que no tiene punto de agarre,cuando presencio algún debate entre amigos sobre “eso” no apoyo ninguna de las partes debido a que no se en que se basa la discusión por eso lo de “ig” (de ignorar)
        lamento no poder dejar mas claro mi pensamiento.Saludos
        PD: al fobal soy de Central Español (aunque lo de Español no me agrada ) y al basket de Atenas

        Me gusta

      • Arriba de 30.000 discos?

        tenés un galpón? cobras entrada para ese templo, museo de la musica? gratamente impresionado.
        saludos

        Me gusta

  6. Pablo
    buenas de nuevo y saludos.

    Sólo decir que:
    No existe la fe del ateo, es una falacia. (perdón por levantar el tema, pero…) No coleccionar algo no lo hace a uno “coleccionista”.
    Lamento que haya sentido que se le “atacaba”, me siento referido, pero mantengo mi inocencia. Soy culpable de mantener mi posición, eso si.

    Saludos también para el Ignostico. Tampoco conocía el término “ignóstico” pero me cierra su definición por la Wiki, no veo drama alguno. Un amigo cada tanto me tira con el diccionario de la RAE pero aún no me ha dado de lleno. Y estoy de acuerdo que el “balon pié” ocupa demasiada materia gris, jeje.

    En fin.
    Saludos.

    Me gusta

    Responder
    • Sobre futbol… que mal que jugamos, todos. Suerte Suarez existe. Nada más.

      Me gusta

      Responder
    • Pablo Crossroads

      Hola perro666, hablemos de lo que nos une: no son 30.000 discos físicos, son varios terabites en discos duros externos que atesoro e incremento día a día( unos 20 por día). Solo tengo unos 1000 cd y unos 500 vinilos. y me ocupan demasiado lugar. Todo está a la orden. El salmón ya tuvo una prueba de que hay cosas interesantes y que las comparto.
      No me pregunte cuando voy a escuchar todo eso. Es obviamente imposible, pero cuando quiero algo para escuchar, compartir o para lo que sea, están ahí, a un par de clicks. Soy de la generación que penaba para conseguir discos y ahora me desquito teniendo todo cerquita.

      Me gusta

      Responder
      • Pablo Crossroads

        Ah, ya que estamos en tema , no aplica la comparación del coleccionista con el ateo.Un coleccionista colecciona algo, que se toca, se ve, se huele, se siente. por eso es coleccionista de…
        La persona que no colecciona nada, no junta nada que tocar, ver, oler o sentir, no es un coleccionista de nada, simplemente no es un coleccionista.
        El que cree en algún Dios no precisa nada material para hacerlo , solo tiene su fe en que existe. Es creyente.
        El que no cree que Dios exista, tampoco tiene nada material que le alimente esa creencia,solo la fe en que no existe. Es creyente.
        A menos que Ud. sea un seguidor de Stephen Hawking y sostenga con unos cálculos numéricos que Dios no existe. Precisamente él, que sería un buen ejemplo de que Dios existe y es rencoroso: así que Me negás…whashhhhh, el rayo bajó del cielo y no lo mató, peor, lo dejó como lo dejó…
        Abrazo

        Me gusta

      • doy fe que don Pablo me pasó un material discográfico muy bueno. Yo hace mucho que no cuento mis cds, debo tener unos 1200 y unos 200 discos de vinilo que sobrevivieron a la fiebre de venderlos en la feria para comprar cds.

        Me gusta

      • Ah entiendo. Yo tengo varios gigas pero creo que no llegan a 500 discos. Tengo cerca de unos 300 cd (o debería) guardados en cajas desde que mi hija mayor se pudo tomar los que tenía a mano e intentar destrozarlos con mucha ternura. Ahora tengo la menor en esa etapa, y las cajas siguen apiladas.
        Igualmente, ya no tengo bandeja de CD ni de Vinilo porque no tengo donde sentarme a escuchar música. Lo hago hoy a través del iphone y servicio de streaming por el que pago unos 6 dolares mensuales para acceder a casi toda la musica que se me ocurra a una buena calidad.
        Mi sueño? tener mi “man cave” (cueva de hombre), mi recinto sagrado, mi sancta santorum, donde tener mi colección de musica y poder tocarle, hablarle, mimarle… my precious!! 😉

        Por temas presupuestales también he dejado de comprar discos hace mucho, muy cada tanto compro alguno, pero… ya volveremos!

        gracias!

        Me gusta

      • Claro Pablo

        pero me refiero a que al que “no tiene” algo, no se le puede acusar de “tener algo”. A lo que voy es a una definición de ateísmo más global que la que se lee en la RAE (volvemos al tema jiji).

        El ateísmo bien puede ser “sostener la no existencia de dioses”. Pero también es la “no creencia en su existencia”. Se nota la diferencia?
        La primera definición, te doy la derecha de que es una posición de Fe. Como negar algo sin tener la certeza absoluta de ello?
        La segunda, donde me encuentro, y creo que se encuentra la mayoría de los “ateos” y el “ateísmo” en general; es la de no “aceptar la afirmación de existencia por falta de evidencias a favor”.

        “No soy ateo porque pretenda saber que dios no existe. Soy ateo, porque no pretendo saber que dios existe” Michael Sherlock

        saludos

        Me gusta

  7. Pablo Crossroads

    Estimado Perro , ahora nos entendemos mejor. Al desdoblar la definición de ateísmo, descartás la que se sustenta en la certeza de que Dios no existe, que nace de la fe en que Dios no existe y te quedás con la imposibilidad de saber si existe o no, ya sea por que no te interesa o porque excede tus ( mis ) límites. Ahí sí estamos cerca. Ni acepto ni niego porque no puedo. Pero me defino más como agnóstico que como ateo, concepto que tiene para mi una connotación de negatividad, a pesar de que tu división en dos clases de ateísmo me parece interesante y abre posibilidades.
    Yo tengo la suerte de poseer un espacio en el que paso buenos ratos de mi jubilación disfrutando de la música, la buhardilla de casa. Soy viejito y prefiero tener la música conmigo y no hacer streaming, pero es cuestión de gustos. Ayer estaba solo y me dediqué como 2 horas a mi deporte actualmente favorito: pensar en canciones y escucharlas, y que una me lleve a la otra…y tenerlas a un click. Es una satisfacción tal que creo entender a Zeus cuando se sentaba en el Olimpo a mirar para abajo. Mis hijos ya pasaron la etapa de romper cosas, por suerte. Abrazo

    Me gusta

    Responder
    • Ateo es el que no cree en Dios. Y punto, no le den más vueltas. Así siempre lo entendí yo, no me la compliquen. Si el que no cree no cree porque no sabe o porque está seguro tanto da. No cree, no tiene fe. punto.

      ¿cómo se llama el que cree en la existencia de dios, pero opta por no adorarlo?

      Me gusta

      Responder
      • ignostico_misantropo_nihilista_iconoclasta

        demos le la chance que exista,si somos a imagen y semejanza de el es un dios bastante jodido, y antes de el que había,quienes son los padres de semejante criatura,o se creo solo ? ….por eso seguiré siendo ignostico .como dijo groucho marx,esos son mis principios, si no les gusta tengo otros

        Me gusta

    • Me pasa lo mismo. La satisfacción de perderse en el “rabbit hole” de la musica es única.

      Celebro el acuerdo. Sigo pregonando que hay que quitarle el tinte negativo a la palabra “ateo”. Como dice Salmon, cualquiera que no crea en dioses, lo es y eso engloba a quienes se llaman agnósticos, ignósticos etc. 😉

      Me gusta

      Responder
  8. Consulta? No les parece que un “ídolo” es eso para la hichada por lo que hace en este mediocre fútbol, destaca en este mediocre o estos mediocres campeonatos, va al exterior le va mal vuelve y sigue destacando. Eso no quiere decir que ese jugador fue mediocre en su carrera futbolística? Ya que pasó la mayoría de su carrera en Uruguay es decir en el fútbol uruguayo porque ni siquiera ganaron una copa internacional.
    Es contradictorio.
    Para mí ídolo es un jugador de inferiores que triunfó en el exterior. Ej. Suárez, Forlán, Cavani hasta ahí nomás. Ídolo de Clubes debería ser solamente alguien que haya hecho algo importante, ganar una copa internacional por ejemplo. El uruguayo es un recuerdo y utilización para llegar a esas copas internacionales.
    Ídolo sería Gallardo para su River por ejemplo. Pero después …. no mucho más. Quizás Bengoechea que ganó una copa américa con Uruguay y jugó mucho tiempo en Peñarol. Pero el resto para mi son jugadores tan mediocres para no jugar internacionalmente y muy buenos para el fútbol local que es mediocre, por lo tanto son mediocres. No motivan idolatría.

    Me gusta

    Responder
    • Estimado:
      Entiendo lo que dice respecto a lo que para usted debería ser un ídolo. El tema es que ídolo es el que la hinchada elige como tal, más allá de que sea buen o mal jugador o haya ganado algo. Gracias por el aporte

      Me gusta

      Responder

Responder

Introduce tus datos o haz clic en un icono para iniciar sesión:

Logo de WordPress.com

Estás comentando usando tu cuenta de WordPress.com. Cerrar sesión / Cambiar )

Imagen de Twitter

Estás comentando usando tu cuenta de Twitter. Cerrar sesión / Cambiar )

Foto de Facebook

Estás comentando usando tu cuenta de Facebook. Cerrar sesión / Cambiar )

Google+ photo

Estás comentando usando tu cuenta de Google+. Cerrar sesión / Cambiar )

Conectando a %s

A %d blogueros les gusta esto: